Descubre Cómo Tener Conversaciones Sobre el Alma y la Esencia de Nuestro Espíritu con OPRAH WINFREY y WAYNE DYER.
Soy Oprah Winfrey. Bienvenido a Conversaciones Super Soul, el podcast. Considero que uno de los regalos más valiosos que puedes darte a ti mismo es tiempo. Tomar tiempo para estar más completamente presente. Tu viaje para convertirte en un ser más inspirado y conectado al mundo más profundo a nuestro alrededor, comienza en este momento.
[Video] Wayne Dyer en Español
Hace doce años Wayne Dyer, conocido cariñosamente como el Padre de la Motivación, se sintió atraído a vivir en Maui, un lugar hermoso y misterioso, conocido por sus cielos despejados y soleados y sus playas oceánicas.
Pues bien, Wayne Dyer piensa que todo en nuestras vidas ocurre por una razón. Así que como llegan las nubes, decidimos llegar nosotros también…
WAYNE DYER: Es perfecto tal y como es. Como lo es todo.
OPRAH WINFREY: Sí, eso es lo que tú dirías. Me encanta este lugar. ¿Cuántos años has estado viviendo aquí?
WD: Doce años continuos.
OW: No he estado aquí tanto tiempo, pero hay algo especial en este lugar. Ha de ser la razón por la que dicen que es un paraíso, y eso algunas veces suena muy trillado, pero es verdad que es un paraíso.
WD: Lo es para mí. Ni siquiera sufro de la fiebre de las islas. Creo que solo sufro de fiebre cuando tengo que irme, me da fiebre de tierra firme.
OW: Sí, lo sé. Yo me siento un poco enferma porque tengo que irme mañana. Pero estoy leyendo tu libro Deseos cumplidos (Wishes fulfilled) y estoy tratando de manifestar algo diferente para mí.
WD: Sí, eso podría resolver tu problema.
OW: Literalmente. Esta mañana cuando desperté, me estaba sintiendo mal al pensar: “Oh, me queda solo un día más aquí”. Pero entonces me dije: “Tú puedes elegir un pensamiento diferente”.
WD: Eso es correcto, y también puedes escoger otro día.
OW: Claro que sí. Puedo hacer eso también. Quería preguntarte: ¿recuerdas la primera vez que estuviste en mi programa?
WD: Yo recuerdo la ocasión en que te conocí, perfectamente. Fue en Baltimore.
OW: ¡Guau! Eso fue incluso antes de que existiera el Show de Oprah.
WD: Fue en 1978. Hay algo que siempre recuerdo acerca de eso. Creo que estuve en el programa contigo unas cuatro veces, y recuerdo que siempre solías tocarme la pierna cuando querías que dejara de hablar. Es un programa maravilloso. Me divertí mucho haciéndolo.
OW: Has estado haciendo esto por un largo tiempo, has estado tratando de elevar el nivel de consciencia de la gente, de forma que puedan tener una mejor vida. ¿Te sientes como uno de los padres de este movimiento?
WD: Tengo ocho hijos, Oprah, la verdad no necesito ser padre de otro, me sería difícil manejarlo. ¿Sabes? La verdad es que todavía me siento como un niño pequeño en mi interior, aunque ahora me llaman anciano.
Pero todavía pienso acerca de mí mismo como un niño pequeño y así voy por la vida. Sintiéndome feliz, divirtiéndome, actuando como un tonto y jugando con los niños. Siento que he crecido y me he realizado mucho interiormente.
Ahora que tengo 71 años, especialmente en este momento siento una gran urgencia de enseñar y aprender algunas cosas que considero muy importantes.
OW: ¿Cómo creciste? ¿Te educaron como a un cristiano tradicional?
WD: Crecí en una serie de casas de acogida y orfanatos hasta los diez años. Mi padre abandonó a mi madre con tres niños pequeños, yo era el menor. Ella tenía unos 22 años y no tenía los medios para mantenernos.
Todo ese tiempo lo pasé en diferentes tipos de hogares. Siempre eran hogares cristianos, pero algunos eran católicos y otros bautistas o metodistas. Yo la verdad no prestaba mucha atención al aspecto religioso, incluso mis enseñanzas no han estado enfocadas en la religión. Están más bien centradas en la toma de consciencia, el amor y la bondad.
OW: ¿Cuál fue el momento del despertar para ti, en el que comprendiste que en la vida hay más de lo que parece?
WD: Probablemente el momento más importante de mi vida ocurrió cuando yo tenía 34 años. Solo unos pocos años antes de conocerte. Fui a la tumba de mi padre. Fui enviado allí por una serie de eventos místicos, que podrían no haber ocurrido nunca y que no pueden explicarse intelectualmente.
Yo crecí odiando a este hombre amargamente. A mis hermanos no les importaba, pero yo estaba furioso con él todo el tiempo. Tenía pesadillas y despertaba sudoroso, lanzándole puñetazos.
Acabé visitando su tumba en 1974. La historia es demasiado larga para contarla toda aquí, he escrito acerca de esto en muchos de mis libros.
Bueno, lo cierto es que me paré frente a la tumba de mi padre el 27 de agosto de1974, justo antes de escribir Tus zonas erróneas. Por esos tiempos, mi vida estaba fuera de control. Tenía sobrepeso, malas relaciones personales; la forma en que me alimentaba era terrible; la verdad iba camino a la muerte. Además, mi escritura no estaba fluyendo bien, la verdad casi nada estaba funcionando bien.
Yo visité la tumba de mi padre para hacer allí algo de lo que no quisiera hablar, y cuando ya abandonaba el cementerio sentí como si algo místico me llamara a regresar. Así que regresé a la tumba y le dije: “A partir de este momento te envío amor. Te perdono. ¿Quién soy yo para juzgarte y decirte cómo debió haber sido tu vida?”.
OW: Pero tú fuiste allí a hacer lo opuesto.
WD: Yo fui porque quería tener un cierre en esa situación. Lo que en realidad siempre quise fue conocer a este hombre. Pero ni siquiera sabía que había muerto, me enteré de su muerte diez años después. Esa visita fue un momento crucial en mi vida.
OW: Cuando pudiste sentir el amor y perdonar.
WD: Sí. Hay unas palabras maravillosas que escribió Mark Twain y dicen: “El perdón es la fragancia que la violeta vierte en la suela que la ha aplastado”. Es esta hermosa idea de ser capaz de enviar amor sin importar lo que ha pasado. Tú sabes acerca de eso. Sé que también has tenido que perdonar.
OW: Sí. Si vivimos lo suficiente, todos tenemos que hacerlo en algún momento.
WD: Está también esa vieja idea de que, si buscas la venganza, es mejor que caves dos tumbas. Porque, al final la venganza acabará también contigo.
OW: Guardar rencor contra alguien es como tomar de tu propio veneno.
WD: Con frecuencia, siento, Oprah, que tal vez mi padre encarnó en esta vida solo para enseñar a su hijo menor, al que abandonó, cómo perdonar. Como consecuencia he podido afectar las vidas de millones de personas, en todo el mundo.
En agosto de 1974 yo era profesor de St. John’s University…
OW: ¿Qué estabas enseñando?
WD: Enseñaba Asesoramiento Psicológico, a estudiantes de postgrado. Después de la visita a la tumba de mi padre, me fui a Fort Lauderdale, en Florida y alquilé un apartamento. Allí escribí Tus zonas erróneas, en 14 días.
OW: ¡Guau!
WD: De principio a fin, sin tener notas previas y sin dificultades. Yo había estado luchado con mis escritos, tratando de escribir libros de texto. Hoy en día, ese libro ha vendido 60 millones de copias y ha sido publicado en 47 idiomas en todo el mundo.
Lo que quiero decir es que todo en mi vida cambió radicalmente cuando saqué de mi corazón la rabia, el odio, la ira.
Hoy mi escritura y mi vida se basan en algo llamado amor divino. Es un tipo de amor que nunca varia, nunca cambia. Es un amor que tienes por todo, por estas montañas, por estos camiones, por esta gente, por estas luces, por estas nubes. Ese es el amor en que trabajo y que estoy viviendo cada día.
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OW: Cuando viniste al Show de Oprah por primera vez, una de las cosas que dijiste fue que todos tenemos el poder de Dios dentro de nosotros. Ahora has llevado eso un paso más allá en Deseos cumplidos, y me encantó lo que dices acerca de la chispa de Dios.
Dices que hay una chispa divina en cada uno de nosotros, y en este libro de lo que hablas es de tomar esa chispa y expandirla de modo que se haga tan grande como quieras.
WD: Sí. Peter Deunov, que fue un gran maestro espiritual búlgaro, decía que el creador pone una chispa de sí mismo en cada creación, cada flor, cada árbol, cada animal y en cada uno de nosotros. Para la mayoría de las personas, esa chispa permanece siempre solo como un destello, de modo que ocasionalmente experimentan un momento divino, una extensión del amor.
OW: Todos los que leen esto ahora han tenido, eso espero, un momento en sus vidas en el que todo parece estar en verdad bien. ¿Has tenido un momento así alguna vez? Seguro que tienes momentos así todo el tiempo.
WD: Oh, sí, los tengo, y después lo pierdes.
OW: Si, lo pierdes. A mí me ha pasado en diferentes ocasiones. A veces al servirme un café en la cocina o en el auto, siento algo como: “Ah, estoy bien, todo está bien”. En esos momentos estoy no solo feliz, sino también contenta, satisfecha y en unión con todo. Yo creo que todo el mundo ha tenido un atisbo de esa chispa, pero no pueden afianzarse a ella. Lo que tú estás diciendo en Deseos cumplidos es que sí puedes afianzarte a esa chispa.
WD: Sí, y puedes expandirla. Esa chispa es como un punto en tu humanidad. Si pesas 90 kilos es como si la pequeña chispa pesara unos pocos gramos. Debería crecer hasta convertirse en un trozo, una porción tan grande como una pelota de futbol dentro de ti. Así, todo lo que tienes para dar es amor, hasta que llegas a convertirte en lo que llamo tu ser superior.
OW: Me convenciste con lo de la chispa de Dios en ti, y cuando describiste el vaso de océano en relación con todo el océano. Tal vez quieras hablar de eso…
WD: Es solo una buena metáfora. El océano es Dios y si tomas un vaso de agua del océano, o una parte de Dios, y te dices: “¿Qué tengo aquí?”. Lo que tienes es una porción de Dios, no tan grande, no tan fuerte, pero todavía es Dios. Si vierto el vaso de océano y lo observo, lo que pasa es que se evapora, cambia de forma ¿y a dónde va? Va de vuelta a las nubes y luego retorna a su fuente.
Mientras está separado de su fuente es el ego. La parte de nosotros que Muktananda llamó el falso ser. La parte de nosotros que llega a creer que eres lo que acumulas, lo que logras, tu reputación y un ser separado de todos los demás.
Lo que pasa cuando te separas de Dios es que pierdes el poder de Dios. Cuando retornas a la fuente y te haces uno con ella, obtienes todo el poder de la fuente. Digamos que tú en este momento tienes 58 años.
OW: Si, digamos que tengo 58 años.
WD: Yo sé que los tienes.
OW: Tú haces que los 71 años luzcan tan bien que no me importa tener 58.
WD: Gracias. Ok, ¿en cuántos cuerpos has estado desde que encarnaste en 1954?
OW Esa es una parte del libro que me encantó. Comienzas en el cuerpo de un bebé…
WD: Ok, estuviste en un cuerpo de bebé, después en el cuerpo de un niño pequeño, en un cuerpo de diez años, luego en el cuerpo de un adolescente y más tarde en un cuerpo de 20 años. Tienes fotos que demuestran eso.
Pero ¿dónde está ese cuerpo? Yo estuve en un cuerpo de 20 años, hermoso, tenia cabellos rizados. Yo era encantador.
OW: Todavía eres encantador, Wayne.
WD: Pero ¿dónde está ese cuerpo? La verdad es que ya no queda una sola célula de ese cuerpo en el que yo estaba cuando tenía 20 años. Y yo creo que ese era yo en ese entonces.
OW: Eso me parece fascinante, lo reconozco.
WD: Ok. Entonces, el que soy es eso que se mantiene ocupando esos nuevos cuerpos. Es algo acerca de lo que tú hablas todo el tiempo, es tu alma.
OW: Sí.
WD: Pero el alma es la parte de nosotros que es infinita. No es finita, si lo fuera tendría un principio y un fin. Pero no es así. No puedes tocar el alma, no puedes agarrarla.
OW: La verdad es que cuando leí esa frase en tu nuevo libro, Deseos cumplidos, me sentí de maravilla. Tuve una real sensación de confort a partir de eso, porque en verdad percibí por primera vez que al morir solo nos vamos a mudar fuera de este cuerpo, a cualquiera sea el lugar en el que se encuentra el siguiente plano. ¿Es así como concibes la muerte?
WD: Sí, definitivamente. Ni siquiera pienso que existe cosa tal como la muerte, pienso que es solo una ilusión.
OW: Solo vas a dejar este cuerpo.
WD: Sí, como si te quitaras un zapato viejo. Así que lo que somos es la parte de nosotros que es infinita, la parte de nosotros que nunca se detiene. No son solo mis ideas acerca de esto. La verdad es que yo puedo identificarme con este cuerpo, el cuerpo en el que estoy justo ahora. Pienso que es real, pienso que soy yo.
Pero mañana será un cuerpo diferente. Lo importante entonces es tratar de enfocarse en lo interior, en lugar de lo exterior. Todo nuestro sentido de la realidad está basado en nuestros sentidos. Lo que nos dicen nuestros ojos, nuestros oídos, lo que vemos en internet.
Pensamos que eso es la realidad, pero todo eso que se materializa también es aniquilado. No así nuestra alma.
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